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| 17.10.2000 - Morris Tidball Binz |
Presidente: MARIO D'ANDRIA
Giudice a Latere: STEFANO PETITTI
Pubblico Ministero: FRANCESCO CAPORALE
Cancelleria: ORIETTA CALIANDRO
UDIENZA DEL 17.10.2000
Esame del teste: MORRIS TIDBALL BINZ
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: non parlo italiano. (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: mi impegno a dire. (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: il mio nome è MORRIS VERNON TIDBALL BINZ.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sono nato il 14 agosto del 1957.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: presso la città di VIGNA DEL MAR in CILE.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la mia nazionalità è argentina.
PRESIDENTE: può rispondere al Pubblico Ministero!
INTERPRETE: (...).
P.M.: intanto Dottor TIDBALL BINZ qual è il suo lavoro?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: attualmente sono il Direttore per l'AMERICA LATINA della Riforma Penale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...Internazionale.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: è una istituzione internazionale che si dedica al miglioramento delle condizioni dei prigionieri in tutto il mondo.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la mia professione è di Medico...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la mia specialità è Forense.
P.M.: lei ha fatto parte di questo equipe Antropologico che ha proceduto alle riesumazioni dei cadaveri o dei resti di LAURA CARLOTTO, CARLO LUIS LAHITTE che riguardano il caso di cui ci stiamo occupando specificamente oggi.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, in effetti sono stato un membro fondatore dell'equipe Antropologico Forense Argentino...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...abbiamo fondato questa istituzione insieme a un gruppo di colleghi nel 1984...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per indagare circa la sorte, l'identità... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per conoscere l'identità, la sorte e le cause della morte delle persone scomparse in ARGENTINA.
P.M.: vorrei che spiegasse come avviene il vostro lavoro, perché voi spesso intervenite su persone in realtà decedute da anni, quindi spesso vi imbattete, mi dispiace usare questi... queste immagini macabre, ma in poco più che scheletri, io vorrei anche far vedere, li faccio vedere alla Difesa poi le farò visionare al Dottor TIDBALL BINZ perché vorrei che venissero acquisite dalla Corte, delle immagine che a suo tempo non so se ha prodotto lei al P.M. o invece il suo collega OLMO, ma che forse anche visivamente spiegano il vostro modo di procedere.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in effetti il lavoro dell'Antropologia Forense che è una specializzazione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...della Medicina Forense...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...applicata allo studio dei resti ossa umane.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: nell'ambito delle indagini di interesse giuridico...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si richiama fondamentalmente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...al recupero...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...identificazione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dei resti dello scheletro...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...praticamente stabilire quando questo lo rende possibile le cause della morte della persona a cui appartenevano appunto questi resti.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: è molto importante rilevare che il recupero dei resti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...comporta lo scavo con tecniche archeologiche...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per poter recuperare tutto quello che rende... che c'è in quel posto...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e per poter stabilire delle questioni Medico Legali...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si include qui il proiettile d'arma da fuoco...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...tutto ciò che permette di ricostruire gli ultimi momenti della vita di una persona...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sempre che abbiano lasciato una traccia, una lesione nelle ossa.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e vorrei qui rilevare Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...se mi è concesso...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che il lavoro che ha fatto l'equipe di Antropologia Forense Argentino...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...è stato pioniero non soltanto nel mio paese ossia in ARGENTINA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e anche nell'AMERICA LATINA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e ha permesso anche di porre le basi alla documentazione... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sulle violazioni dei diritti umani in tutto il mondo.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ho avuto l'onore di dirigere l'equipe Antropologico Forense Argentino dalla sua fondazione fino all'anno... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...1990...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...a tutt'oggi sono membro onorario dello stesso.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ho accompagnato il lavoro di questa istituzione non soltanto in ARGENTINA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...anche in altri Paesi latino americani e anche nelle altre zone del mondo...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...come ad esempio le prime indagini che si sono fatte circa l'uccisione in massa nel territorio jugoslavo, nell'ex JUGOSLAVIA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sotto la decisione 780 del Consiglio di Sicurezza dell'ONU.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in tutti questi casi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...il recupero più importante...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che si può soltanto riuscire ad avere con l'applicazione di queste tecniche...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...archeologiche e antropologiche...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ha permesso a portare...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ad arrivare ai processi penali corrispondenti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e questa è una evidenzia incontrovertibile...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...circa quanto ho già detto precedentemente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sulla sorte di identità e la causa della morte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...di persone...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...le persone che sono state "desaparecidas", sequestrate e uccise eccetera.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: nel nostro paese e con questo finisco Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...questa piccola introduzione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...durante il Governo Militare che ha avuto la durata dall'anno 1976 fino al 1983...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...il modo super... delle istituzioni incaricate di... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: il sistema di ripartizione della Giustizia ha fallito nella sua responsabilità...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...di determinare la causa e le persone responsabili della morte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: causa, modo... della morte e responsabilità di queste morti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...di migliaia di persone.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e ciò ha obbligato che negli anni successivi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si sia dovuto ricorrere a queste tecniche...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per recuperare la verità dei fatti accaduti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...le rispettive responsabilità dove ce ne fossero...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...insomma recuperare la storia nel senso generale e anche strettamente giuridico.
P.M.: ora rispetto alle fotografie che io le ho fatto...
INTERPRETE: (...).
P.M.: ...esibire, ecco, può mettere in ordine e spiegare appunto queste varie fasi, penso che visivamente sintetizzano quello che lei ha detto, cioè l'individuazione dell'area, la riesumazione del cadavere o quello che rimane e poi esami di laboratorio.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: queste fotografie sono proprio gli aspetti generali del lavoro...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...del lavoro di Antropologia forense che illustrano...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...l'età archeologica relativa allo scavo...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che implica l'ubicazione, la demarcazione di... il posto dove... trovarsi i resti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...tramite sondaggi archeologici...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...di diverso tipo e con varie tecniche...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sia nelle fosse individuali, sia nelle fosse comuni.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: localizzati i luoghi delle esumazioni...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dell'inumazione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: si procede a scavare e mettere in mostra, collocare i resti che sono stati rinvenuti, portati alla luce...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nel luogo dove sono stati rinvenuti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...cercando di ricostruire la scena del crimine o della sepoltura.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e localizzando in un modo preciso...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la relazione dell'evidenza che sia in quel momento rilevante...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per esempio i proiettili con delle lesioni sullo scheletro...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e evidenzia dei resti sociali, per esempio pezzi di vetro, o qualche tipo di materiale che poteva essere vicino alla persona al momento della sua morte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...indumenti, eccetera.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: tutto ciò servirà a ricostruire i fatti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...immediati alla mor... successivi, immediati alla morte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...così come re... un'evidenza indispensabile per l'identificazione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...della vittima.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per esempio pezzi... denti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...a volte i gioielli, come per esempio un anello.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: qui c'è anche... che si sono recuperati otto pallettoni e due borre di un fu... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
AVV. MASINI: Signor Presidente, mi scusi...
INTERPRETE: di un fucile da caccia, "ITACA" (o simile).
AVV. MASINI: se è possibile, io vorrei dire questo, ma è ancora aperta la questione sulla producibilità di queste fotografie? Cioè il fatto che adesso il teste si riferisca a questo materiale, ciò non significa che vi è acquiescenza da parte della Difesa a che lo stesso venga prodotto agli atti.
PRESIDENTE: ci ha motivi di opposizione li esponga.
AVV. MASINI: scusi, non ho...
PRESIDENTE: si oppone all'acquisizione di queste fotografie?
AVV. MASINI: sì, cioè io mi oppongo a questo metodo per questi motivi, è una cosa un po' complessa, cioè io volevo dire che quello che si sta verificando in questa sede è un qualcosa che va dalla testimonianza ma che sfocia in una sorta di Consulenza tecnica; e nelle valutazioni che sfuggono un po' a quella che è la mia professionalità, ritualmente, forse questo materiale dovrebbe essere valutato da un Perito nominato dal Tribunale, dalla Corte d'Assise. A questo punto io ritenevo di oppormi all'acquisizione in questa maniera di questo materiale, cioè deve essere innanzi tutto prima tradotto e poi comunque che venga nominato un Perito, venga disposta una Perizia per valutare questo stesso materiale; non può essere valutato, oggetto di valutazione di una testimonianza questo materiale. Lui può dire quello che ha fatto, quello che è avvenuto storicamente, ma la valutazione di quello che è l'esame, deve essere per me sottoposta all'attenzione di un Perito, e di questo io ne faccio richiesta.
PRESIDENTE: va bene, su questa richiesta il Pubblico Ministero?
P.M.: mi dispiace essere polemico ma devo tornare a dire che si è perso un po' di puntate precedenti l'Avvocato. Adesso, essere Difensore di Ufficio in un Processo così significa, se uno vuole farlo seriamente perderci del tempo e venire nella mia stanza a guardare...
PRESIDENTE: evitiamo, evitiamo le polemiche.
P.M.: allora, per farla breve, si tratta di atti già tradotti e acquisiti nelle varie udienze preliminari dal G.U.P.. Il teste sta solo introducendo il modo di lavorare di questa equipe antropologico, dopo di che ci riferirà e lo farà presto perché mi rendo conto che la premessa non può essere lunghissima, sulle riesumazioni dei cadaveri di LAURA CARLOTTO e CARLOS LUIS LAHITTE di cui abbiamo gli elaborati sia in lingua spagnola a suo tempo prodotti nel procedimento a carico di SUAREZ MASON i cui ho più volte accennato, sia le relative traduzioni in lingua italiana disposte in una delle tante udienze preliminari che hanno condotto poi a questo dibattimento. Non mi pare che quelle fotografie che non si riferiscono, e lo dico per tranquillità del Difensore di ufficio, non si riferiscono alla riesumazione né di LAURA CARLOTTO né di CARLOS LUIS LAHITTE, sono semplicemente esplicative del loro modo di procedere, le ritengo del tutto innocue in questa sede ai fini di eventuali lesioni delle garanzie difensive.
PRESIDENTE: sì, i Difensore di Parte Civile nulla aggiungono, no, a quello che ha detto il Pubblico Ministero? Si associano anzi. Sì, l'opposizione è respinta e i documenti, queste fotografie possono essere senz'altro acquisite. Andiamo avanti, magari cerchiamo di chiudere questa premessa e passare ai casi specifici.
P.M.: allora, fatta questa premessa Dottor TIDBALL BINZ parliamo dell'attività che lei ha espletato direttamente in relazione alle riesumazioni dei resti sia di LAURA CARLOTTO che di CARLOS LUIS LAHITTE. Intanto quando sono avvenute, per quale ragione e quali sono poi state le conclusioni di entrambe queste attività.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: vorrei chiedere al Signor Presidente l'autorizzazione a poter visionare i documenti che ho con me.
PRESIDENTE: senz'altro, può farlo.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: La ringrazio Signor Presidente.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: perché riguarda il caso di ESTELA LAURA CARLOTTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono stato designato insieme ai colleghi dell'equipe di Antropologia forense...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...quale Perito ufficiale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dal Tribunale Primo, Istruttoria numero cinque...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...della città de LA PLATA.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: voglio sottolineare, Signor Presidente, che in ARGENTINA fino alla data di oggi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...come in gran parte dei Paesi dell'AMERICA LATINA non vi sono esperti in questa materia di Antropologia forense...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e certi componenti, i membri dell'equipe di Antropologia forense argentina...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per tanti e molti di questi casi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...i prob... istruttori sia di prima istanza che di seconda istanza ci designavano...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...quali Periti di Ufficio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: che è stato il modo più frequente in cui noi abbiamo partecipato come Periti in questi casi.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: l'esumazione dei resti...
AVV. MASINI: Signor Presidente, io a questo punto devo fare un'obiezione formale, cioè un Perito di Ufficio non può venire qui ed essere testimone di un altro processo...
PRESIDENTE: Avvocato, questi problemi sono stati già risolti, questi sono testi che sono stati ammessi e abbiamo ritenuto che la loro posizione sia equiparabile a quella dei Consulenti tecnici del Pubblico Ministero, non possiamo ritornare su questioni che già sono state affrontate e risolte, ha capito? In udienze nelle quali lei non ha partecipato, mi rendo conto che lei è in sostituzione, però non è che possiamo perdere tempo su questioni, ritornando su questioni già affrontate e risolte. Andiamo avanti!
TIDBALL BINZ: sì, Signor Presidente, continuo. (...).
INTERPRETE: la riesumazione ha avuto luogo il 25 aprile del 1985...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...presso il cimitero municipale de LA PLATA.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: a questo fatto sono stati presenti il Giudice...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...i Periti fotografici...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e i membri dell'equipe di Antropologia forense argentina accompagnati dal Dottore...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...CLAUS ESNOU...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che è un collega dell'equipe...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...di nazionalità nordamericana.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: come ho già spiegato Signor Presidente, si è proceduto...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...iniziando con la tappa archeologica per poter recuperare...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...tutti i resti che potessero avere un significato medico legale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per tante riesumazioni, perché era molto complessa, ci ha impegnato parecchie ore.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e ha permesso alla fine di portare alla fine di quella che fu LAURA ESTELA CARLOTTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...insieme a una serie di pezzi molto significativi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per rispondere alle domande che nel corso del processo ci ha fatto il Giudice.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in questo caso non era necessario l'identificazione dei resti perché era già nota...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...però ad ogni modo si sono svolte tutte le tappe dell'indagine...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che è un processo che è già incorporato all'investigazione e comunque hanno permesso di stabilire di nuovo che i resti appartenevano a LAURA ESTELA CARLOTTO.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ai Periti ci veniva chiesto...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...fondamentalmente la causa e il modo in cui era avvenuta la morte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...se lei era stata invida... in stato di gravidanza e se comunque anche nei resti si poteva evidenziare una gravidanza portata a termine.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: come ho già detto, Signor Presidente, sono stati recuperati non soltanto tutto quello che riguardava le ossa ma anche dei pezzi importanti per l'investigazione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e ciò includeva...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...due borre di una cartuccia di fucile da caccia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...calibro dodici...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...insieme a tre pallettoni...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...del diametro di otto punto otto...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: recuperati da... cioè si trovavano all'interno del cranio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...della vittima...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e al cui interno abbiamo anche trovato...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la camicia di un proiettile di nove millimetri.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: abbiamo recuperato anche degli indumenti, anche... comunque c'era anche un reggiseno nero...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e anche delle calze...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e poiché erano di tessuto sintetico...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...non si erano disciolte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...non si erano disciolti nel tempo come invece accade con i tessuti naturali, come il cotone ad esempio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: il cranio era fratturato in molteplici pezzi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e presentava anche una frattura nel terzo distale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dell'omero destro.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: queste lesioni, quelle che adesso ho descritto...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono state prodotte nel momento in cui avveniva la morte.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la Perizia del laboratorio riguardante questi resti, è l'evidenzia recuperata...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e fu svolta nei giorni successivi.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: questo include anche la ricostruzione del cranio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per permettere ai Periti di fare, di stabilire quali erano state le caratteristiche dello sparo...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...degli spari...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che senza nessun dubbio la vittima aveva subìto.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: si è potuto anche esaminare nei dettagli...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la struttura delle ossa della pelvi, del bacino...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per poter rispondere scientificamente con certezza alle domande del Giudice.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: a partire da questi fatti abbiamo potuto stabilire che LAURA ESTELA CARLOTTO è morta in conseguenza di uno sparo...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...effettuato da breve distanza...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...con un fucile da caccia calibro dodici.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: è stato uno sparo nel cranio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e ha ricevuto anche uno sparo con un'arma del calibro... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nove millimetri...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ....nella stessa regione anatomica, ossia nel cranio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: queste lesioni e le caratteristiche dei colpi d'arma da fuoco...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...permettono affermare sia per le caratteristiche che per il quadro generale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la consistenza delle lesioni che sono quelle che si provocano con una uccisione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...con una fucilazione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ossia si tratta di uno sparo fatto a breve distanza e puntando direttamente alla testa della vittima.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: riguardo alla seconda domanda del Giudice in merito all'esistenza di una gravidanza...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...abbiamo potuto comprovare, Signor Presidente, al di là di ogni dubbio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che LAURA ESTELA CARLOTTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...aveva portato almeno una gravidanza a termine...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e che aveva partorito prima della sua morte.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: questo è in base a dei si... incontrovertibili...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che consistono in tracce specifiche...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e nelle ossa della zona pelvica.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: bisogna anche rilevare altri ritrovamenti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...soprattutto il recupero di pezzi di vetro di un parabrezza di un'autovettura...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e il reggiseno nero di cui ho parlato precedentemente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che ci hanno portato a delle conclusioni molto importanti nel processo...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che hanno a che fare con le circostanze...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...degli ultimi momenti della vita di LAURA ESTELA CARLOTTO.
P.M.: senta, lei poi ha proceduto anche alla riesumazione e ad accertamenti tecnici sui resti di CARLOS LUIS LAHITTE.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: sì.
P.M.: e quindi ha potuto mettere in relazione quelli che sono stati i riscontri obiettivi della...
INTERPRETE: (...).
P.M.: sì, tra gli esiti dei due diversi riscontri diciamo. Ci può dire quando avviene la riesumazione invece dei resti di CARLOS LUIS LAHITTE?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la riesumazione dei resti che si presumeva appartenevano a CARLOS LUIS LAHITTE...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...è avvenuta il 14 dicembre del 1988...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nel... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...cimitero generale di JEGAS (o simile)...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nella località de LA MATANZA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nella provincia di BUENOS AIRES.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la Perizia l'ho svolta io ed altri miei colleghi dell'equipe antropologico forense argentino...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...anche in questo caso agivamo in qualità di Periti di Uffici...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nella Corte di Appello Nazionale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ossia la Camera Nazionale Federale.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in questa occasione per la Perizia ero accompagnato...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dagli Antropologia BERNARDI e FONDBRIDER (come da pronuncia)...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...DORETTI, INCIAURRAGHI (come da pronuncia) ed OLMO.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: come in altri casi, Signor Presidente, si è proceduto con lo scavo meticoloso, archeologico...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e ciò ci ha permesso di recuperare...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...lo scheletro completo di quello che si presumeva fosse...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che appartenevano a chi in vita fu CARLOS LUIS LAHITTE.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: inoltre anche l'evidenza associata che era di enorme importanza per il processo...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...includevano due borre di cartucce di fucile da... di cartuccia di fucile da caccia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e otto pallettoni di otto punto otto millimetri...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...una scarpa da donna...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che era associata ai resti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ossia che era stata seppellita insieme al cadavere di CARLOS LUIS LAHITTE...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e anche dei resti di vetri di un parabrezza di un'autovettura.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la Perizia che è stata svolta su questi resti recuperati...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ci ha permesso di determinare al di là di ogni dubbio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che i resti appartenevano a quello che in vita fu CARLOS LUIS LAHITTE...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e questa era una domanda della Corte.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la corrispondenza dei resti trovati appartenevano anche all'età e al sesso... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...anche all'altezza della persona.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: come anche un'antica frattura della clavicola destra...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e c'era anche una corrispondenza totale tra i denti ritrovati e una cartella dentaria...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...era stata eseguita... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...l'università di BUENOS AIRES in merito a CARLOS LUIS LAHITTE...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...era stata fatta nell'anno 1977, agli inizi.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: c'è una corrispondenza totale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...tra le caratteristiche... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dei resti ossei ritrovati...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...con i dati che vengono chiamata premortem...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...della vittima ovviamente.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e inoltre abbiamo potuto constatare, Signor Presidente, che CARLOS LUIS LAHITTE è morto in conseguenza di uno sparo...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...effettuato a brevissima distanza...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nel cranio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...con un fucile da caccia calibro dodici.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: se a questo Tribunale interessa possiamo fargli rilevare...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che lo sparo è stato effettuato dall'alto in basso e da dietro in avanti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...come nel caso di LAURA ESTELA CARLOTTO ha provocato...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la distruzione totale del massiccio facciale e del cranio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sono stati rinvenuti, Signor Presidente, come ho già detto in precedenza dei resti di vetri...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che si è potuto verificare che erano uguali a quelli ritrovati dove era seppellita LAURA ESTELA CARLOTTO.
P.M.: sì, ecco, implicitamente ha già risposto alla domanda che le farò ma la farò lo stesso. Per le caratteristiche che presentavano i resti sia di LAURA CARLOTTO che di CARLOS LUIS LAHITTE è compatibile che gli stessi possano essere stati uccisi in un conflitto a fuoco in cui loro stessi avessero potuto impugnare delle armi?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: Signor Presidente, in risposta a questa domanda posso affermare categoricamente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che dalle caratteristiche delle lesioni...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...riscontrate nei resti di entrambe le persone...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...posso scartare categoricamente, questo lo ripeto...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che abbiano partecipato a un conflitto armato, a uno scontro armato.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: voglio lasciare chiaro qui, in questa sede...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che le lesioni riscontrate in entrambi i casi sono... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono consistenti pienamente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...con quelle denominate "esecuzioni extragiudiziarie"...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che era un modus operandi molto esteso...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...quando le Forze di Sicurezza eliminavano delle persone e cioè negli anni in cui furono uccise queste persone.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ho qui dei dati statistici che appartengono a una città del mio Paese, la città de LA PLATA e che potrebbero illustrare...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e circa questa affermazione... (...).
P.M.: sì, un'altra domanda, lei ha partecipato anche alle riesumazioni dei resti PEDRO LUIS MAZZOCCHI e JULIO NORBERTO MORRESI...
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: uhm, uhm!
P.M.: ne parleremo più diffusamente col suo collega DARIO OLMO nelle prossime udienze perché tratteremo di quei casi specifici, però vorrei che lei intanto brevemente ci dicesse quali sono stati anche nel caso di questi due giovani i risultati degli accertamenti cui lei ha partecipato.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per quel che riguarda il caso di PEDRO LUIS MAZZOCCHI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la riesumazione ha avuto luogo l'11 ottobre del 1988...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...su richiesta della Corte di Appello Nazionale Penale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dove ho svolto la mia funzione con i miei colleghi come Perito di Ufficio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: i resti recuperati in quell'occasione presso il Cimitero di SANTA MONICA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nella località di MERLO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nella provincia di BUENOS AIRES...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dopo gli studi antropologici...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...abbiamo potuto constatare che si trattava senza ombra di dubbio di colui che in vita fu PEDRO LUIS MAZZOCCHI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e che la causa della morte di questa persona...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono stati degli spari, dei colpi di arma da fuoco...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...precisamente quattro colpi di armi da fuoco...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...tre invalidanti e uno letale, mortale.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in quell'occasione la Corte Federale ci ha chiesto...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...se queste lesioni erano compatibili con uno scontro armato...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e abbiamo potuto stabilire tramite la Perizia in modo categorico che non era possibile.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: le lesioni riportavano chiaramente a una difesa...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...colpivano la mano e il braccio, il braccio sinistro...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e gli altri due spari, come ho già detto precedentemente, uno era invalidante e l'altro mortale.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: anche in questo caso sono stati recuperati i pezzi di vetro di un parabrezza di un'autovettura...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e questo fa pensare che la persona era stata uccisa all'interno di un'autovettura, come è avvenuto per altri e tanti altri casi che sono studiati.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per quel che riguarda NORBERTO JULIO MORRESI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ho dovuto partecipare insieme a colleghi dell'equipe dell'Antropologia Forense...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...in qualità di Perito di Parte.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: l'esumazione è stata svolta il 6 giugno del 1989...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...presso il Cimitero Generale... JEGAS (o simile)...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nella località LA MATANZA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...provincia di BUENOS AIRES.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in questo caso sono stati recuperati i resti di colui il quale in vita fu NORBERTO JULIO MORRESI.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: l'identificazione è stata possibile per la corrispondenza tra i resti ossei ritrovati e le schede che ha portato la famiglia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...includendo dati odontoiatrici di NORBERTO JULIO MORRESI quando era in vita.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: anche in questo caso, Signor Presidente, abbiamo potuto constatare che la causa del decesso...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...fu uno sparo d'arma da fuoco...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...anche questa volta nel cranio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...a breve distanza.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e questo coincideva con i dati di una fotografia della vittima...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che si poteva avere dopo la sua morte prima dell'autopsia della stessa.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: questa informazione si è mantenuta in segreto...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...da parte delle Autorità Militari che erano responsabili di questo caso...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...fino all'indagine promossa dal Tribunale Istruttorio... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: numero ventiquattro.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ossia questo è il caso di un altro "Desaparecidos" la cui sorte, identità e causa della morte è stata... si è potuta stabilire attraverso questo metodo.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per ultimo bisogna affermare, Signor Presidente, in relazione a questo caso...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...neanche in questo caso abbiamo potuto riscontrare delle lesioni che potessero portare a uno scontro armato, perciò anche in questo caso si parla di un'esecuzione.
P.M.: ricorda se quest'ultimo caso, parlo di JULIO NORBERTO MORRESI, sia stato esaminato in relazione anche a un altro, quello di LUIS MARIA ROBERTO.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...il caso di LUIS MARIA ROBERTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...NORBERTO JULIO MORRESI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si trattavano nello stesso procedimento...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...così come abbiamo stabilito durante la Perizia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono stati uccisi insieme...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...il 23 aprile del 1976...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e nonostante si conoscesse esattamente l'identità di entrambe le vittime...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...le Autorità responsabili...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...li hanno seppelliti come "n.n.", ossia "Desaparacidos".
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: negando sia alla Giustizia che ai familiari delle vittime...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...la realtà dei fatti.
P.M.: un'ultima domanda, lei ha parlato prima del rinvenimento insieme ai resti di CARLOS LUIS LAHITTE di una calzatura femminile.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: uhm, uhm!
P.M.: ricorda se erano presenti alla riesumazione dei resti di LAHITTE familiari o persone comunque che si erano portate lì ad assistere alla riesumazione dei resti?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, vi erano dei familiari della vittima.
P.M.: quindi GRACIELA LAHITTE che è la sorella di CARLOS LUIS LAHITTE?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, ci sono e questo conta negli atti, c'erano presenti di familiari di CARLOS LUIS LAHITTE.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: però per rispondere a questa risposta, comunque GRACIELA LAHITTE era presente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...come consta d'altronde nel procedimento.
P.M.: ricorda se fosse presente anche LUIS NICANOR CORDOBA?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, anche lui era presente, come poi sta d'altronde negli atti.
P.M.: ricorda se ci furono diretti a lei dei commenti istintivi da parte di CORDOBA al ritrovamento di questa calzatura femminile?
INTERPRETE: (...). Come si chiamava lui?
P.M.: CORDOBA.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, in effetti colpì la somiglianza di questa scarpa con la scarpa che aveva indossato LAURA ESTELA CARLOTTO nei momenti precedenti alla sua morte.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: però vale la pena aggiungere qui Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che è stata svolta una Perizia su questa scarpa...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per stabilire tra le altre cose la misura della scarpa...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...poiché era di una misura 37/38 della calzatura femminile...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che... nel caso precedentemente nominato di LAURA ESTELA CARLOTTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si poté stabilire che questo era il numero di calzatura che portava LAURA ESTELA CARLOTTO.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ossia la scarpa rinvenuta insieme ai resti ossei di LAHITTE...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...poteva perfettamente appartenere a LAURA ESTELA CARLOTTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...poiché il numero della scarpa corrispondeva a quello che usava comunque la suddetta persona.
P.M.: io non ho altre domande, grazie. Ovviamente anticipo alla Corte che chiederò la produzione degli elaborati e anche per... non la... l'acquisizione agli atti, sia dell'elaborato del Dottor TIDBALL BINZ con della relativa traduzione già disposta in sede di udienza preliminare.
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PRESIDENTE: Difensore di Parte Civile, domande?
AVV. GENTILI: sì, Avvocato Gentili Difensore di Parte Civile. Due soli dettagli sulle indagini fatte. Quanto alle indagini di CARLOS LAHITTE, è vero che son stati rinvenuti dei tappi detti "barraccia", delle pallottole, numero otto pallettoni nel cranio, cosa che conferma la brevità della distanza di sparo.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, questo conferma Signor Presidente, che lo sparo non è potuto avvenire a una distanza superiore al metro...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...perché altrimenti il cono di dispersione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...avrebbe fatto sì che si perdessero alcuni dei pallettoni...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sì, anche gli spari a breve distanza è possibile che le borre...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si introducano nel corpo colpito.
AVV. GENTILI: alcune domande sul caso MORRESI, ci dice un collaboratore che è molto difficile purtroppo che DARIO OLMO possa venire, ecco perché le poche domande che svolgo.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
AVV. GENTILI: è vero che ha riscontrato la mancanza di gesti di protezione, cioè la mancanza di lesioni agli arti superiori che avrebbero manifestato gesti di protezione nelle vittime.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: stiamo parlando di caso MORRESI, giusto?
AVV. GENTILI: sì.
INTERPRETE: sì.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: nel caso di JULIO NORBERTO MORRESI torno a ripetere che l'evidenza di quello che è stato ritrovato...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...hanno permesso di affermare senza ombra di dubbio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che lo sparo non è avvenuto nell'ambito di uno scontro armato ma è stato realizzato da breve distanza...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e nel cranio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: con le carat... presentava le caratteristiche che abbiamo visto in tante altre occasioni, proprio dell'esecuzione.
AVV. GENTILI: è vero che le due, i due loculi dove giacevano le salme di... due tombe, di MORRESI e ROBERTO, sono state scambiate, in che condizioni hanno trovato entrambi i corpi?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, in effetti il registro nel quale era stato registrato appunto ehm... come di dice, la sepol... il decesso di MORRESI e di NORBERTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e di ROBERTO... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...LUIS MARIA ROBERTO, presentava un errore.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: (...). Uno sbaglio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in concreto il numero delle sepolture era stato scambiato.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: riteniamo che è stato uno sbaglio accidentale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...all'interno della burocrazia del cimitero.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: nella tomba 1504 presumibilmente c'era sotterrato il MORRESI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si sono rinvenuti i resti di LUIS MARIA ROBERTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e nella tomba 1505 dove presumibilmente si trovava... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...LUIS MARIA ROBERTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...abbiamo rinvenuto invece i resti di MORRESI.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e qui bisogna aggiungere Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che nel caso della sepoltura di MORRESI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...i suoi resti erano stati parzialmente rimossi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nell'anno 1984.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: quando fu seppellita un'altra persona...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...una donna il cui nome era ADA BUSTAMANTE....
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nello stesso posto.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: quindi quando si è... (...). ...quando si è riesumato il luogo dove si supponeva che c'erano i resti di MORRESI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono stati recuperati anche i resti di questa persona di sesso femminile, ossia ADA BUSTAMANTE.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: questo caso comunque non aveva nessuna relazione con il processo...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si trattava di una morte naturale.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: però l'amministrazione del cimitero aveva seppellito il cadavere...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nel luogo dove già era stato seppellito nell'anno 1976...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...MORRESI.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: credo che questo Signor Presidente, serva ad illustrare...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...l'importanza di utilizzare questa tecnica di scavo e recuperazione dei resti, e recupero dei resti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per poter stabilire in casi così complessi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...con un grado di certezza...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che poteva soddisfare la Corte, in questo caso il Tribunale Istruttorio di prima Istanza...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ossia un'assicurazione che ha un peso scientifico, un'affermazione che ha un peso scientifico.
AVV. GENTILI: alla riesumazione si è pervenuti attraverso le indicazioni di un fascicolo segreto?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la domanda quale sarebbe?
AVV. GENTILI: se si è pervenuti alla localizzazione delle tombe di MORRESI e di ROBERTO attraverso le indicazioni di un fascicolo segreto.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, in effetti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...l'informazione che ci ha portato alla localizzazione delle tombe di MORRESI e di ROBERTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...è stato possibile grazie ai dati contenuti...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...in fascicoli militari...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...trasmessi alla Camera Federale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per il Processo contro le Giunte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...però che in questo processo non sono stati utilizzati...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e che si trovavano in archivi della Camera Federale.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e grazie alla Camera Federale abbiamo avuto accesso a questi archivi.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: qui apro una parentesi Signor Presidente, per spiegare una cosa che...
PRESIDENTE: si limiti a rispondere alle domande dell'Avvocato.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
AVV. GENTILI: chiedo che sia mostrato al teste il fascicolo e la mia produzione è già ammessa, che ho messo sopra, nel fascicolo verde delle mie produzioni, perché lo riconosca.
PRESIDENTE: che vuole mostrare esattamente Avvocato? Non l'intero fascicolo, ci dica qual è il documento che vuole mostrare.
AVV. GENTILI: se vuole io procedo con le domande intanto che... se crede.
VOCI: (in sottofondo).
AVV. GENTILI: ecco, c'è un gran numero di riesumazioni di tombe di "n.n.", secondo i dati del vostro lavoro in che misura questo numero di riesumazioni di tombe anonime è superiore alla normalità, secondo i dati da voi raccolti?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...farò riferimento, se mi è concesso, a una documentazione che ho con me...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e fa riferimento a uno studio che si è svolto riguardo questo tema.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: alla città de LA PLATA ci sono stati altri studi fatti in altre località dell'ARGENTINA.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: come negli altri casi questo illustra la domanda che mi è stata posta.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per quel che riguarda le persone che sono state seppellite in qualità di indigenti presso LA PLATA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...tra la fine dell'anno 1975 e l'anno 1981...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...presso il Cimitero Municipale de LA PLATA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in questo cimitero soltanto il numero totale delle persone è di quattrocentottantadue.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: normalmente le persone che muoiono, le persone indigenti che muoiono, muoiono per cause naturali e sono di un'età... sono piuttosto anziani...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che non possono... che non sono potuti essere conosciuti dalle loro famiglie o che comunque forse non avevano neanche dei familiari.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, in questo caso il sessantatre punto nove per cento sono morti a cause... per cause violente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ossia trecentotto persone sono morte per cause violente.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e di queste trecentotto persone il sessantatre per cento presentava ferite d'arma da fuoco.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ossia di queste centonovantatre "indigenti" -tra virgolette - che presentavano ferite d'arma da fuoco...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...l'ottanta per cento Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...è morta a conseguenza di un solo sparo nel cranio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per questo mi sono soffermato sul modus operandi dell'esecuzione delle vittime...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...durante quegli anni.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: bisogna aggiungere Signor Presidente, che nel mio Paese, in ARGENTINA...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...tutte le persone, di tutte le persone si hanno le impronte digitali...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e pertanto esiste un registro nazionale dattiloscopico...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che rende praticamente impossibile che non si possa identificare un cadavere.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: pertanto la negazione dell'identità di così tante persone...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...senza un ordine impartito a tutto il sistema dall'amministrazione della Giustizia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...dell'ubicazione delle persone...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e anche dei registri, delle morte... dei decessi e delle nascite.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ossia è esistito un sistema stabilito e predeterminato...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per fare sparire le persone.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: persone che come qui, qui si dimostra...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...in molti casi sono stati esecu...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono stati uccisi con uno sparo al cranio.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e questo abbiamo potuto verificare in molti dei casi...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...riesumati e poi identificati.
AVV. GENTILI: se può riconoscere il fascicolo?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, Signor Presidente.
PRESIDENTE: se può dire di che fascicolo si tratta.
AVV. GENTILI: sul fascicolo una sola domanda e poi ho finito.
PRESIDENTE: sì, sapere che fascicolo è, descriva il fascicolo se no agli atti...
AVV. GENTILI: ecco, che lo descriva.
PRESIDENTE: ...nella trascrizione non rimane nulla.
AVV. GENTILI: ah, il fascicolo è un fascicolo segreto sulla morte di JULIO ALBERTO MORRESI e di ROBERTO, tenuta segreta questa morte proprio perché si tratta di un omicidio clandestino. E' stato rinvenuto negli atti, come ha detto il teste, che hanno accompagnato il Processo alla Giunta.
AVV. GENTILI: col timbro segreto che ne sancisce la clandestinità.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: sì.
PRESIDENTE: faccia l'altra domanda.
AVV. GENTILI: la domanda è se riconosce il fascicolo in base al quale...
PRESIDENTE: questo ha già detto di...
AVV. GENTILI: ...sono state localizzate...
PRESIDENTE: ha già risposto affermativamente, ha detto che aveva un'altra domanda da fare.
AVV. GENTILI: la domanda è se nel fascicolo alla numerazione 220 e pagina successiva, ci sono le comunicazioni dell'uccisione di MORRESI e ROBERTO, al Capo della subzona e al Capo della zona 1.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, in effetti è vero Signor Presidente.
PRESIDENTE: gli altri Difensori di Parte Civile?
AVV. MANIGA: Maniga di Parte Civile, due brevi precisazioni. Ho sentito, abbiamo sentito prima dedurre dalla posizione del corpo, sto parlando di LAURA CARLOTTO, l'esclusione che si trattasse di un conflitto armato. Le chiedo di precisare, con riferimento alla posizione del corpo perché è stata tratta questa conclusione.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: come ho già detto precedentemente, dal tipo di lesione che è avvenuto nel cranio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che presentava uno spara fatto a breve distanza, che tra l'altro poi coincide con il modus operandi...
AVV. MANIGA: chiedo scusa, forse non mi sono spiegato, questo l'ha già detto recentemente quando le ha fatto la domanda l'Avvocato Gentili. Ma inizialmente quando parlava di LAURA CARLOTTO si riferiva alla posizione del corpo e mi pare alla posizione dell'arto, di un braccio. Solo siccome si è espresso con gesti, vorrei che chiarisse questo solamente.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la fattura provocata nel momento della morte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che si trovava nel terzo distale dell'omero destro...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ossia nel gomito...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...coincide con una lesione che si chiama di difesa...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che ogni... che qualunque Medico Patologo forense conosce bene...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e che è caratteristica di un atteggiamento di difesa...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che la vittima adotta...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per proteggersi o coprirsi da un'aggressione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e che in genere provoca dei tagli, delle fratture all'altezza del gomito.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sebbene non possiamo parlare esattamente dei fatti che hanno provocato questa difesa...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...comunque questa lesione è caratteristica di questa modalità.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e questa lesione alla quale sto facendo riferimento ora...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...anche la lesione nel cranio...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...non coincidono con quelle che devono provocare uno scontro armato.
AVV. MANIGA: d'accordo, grazie. Un'ultima precisazione e chiedo scusa se è pleonastica. Si è parlato di due esumazioni, CARLOTTO e LAHITTE e MORRESI e ROBERTO, si è potuto accertare scientificamente la contemporaneità delle morti sotto il profilo tecnico, stessa coincidenza anche temporale?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per quel che riguarda il tempo della morte di LAURA ESTELA CARLOTTO e CARLOS LUIS LAHITTE...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: le caratteristiche dello scheletro recuperato...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...presentava...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...lo stesso modello di erosione e tempo di sepoltura.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: nel caso di ROBERTO e di MORRESI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...posso affermare di essere arrivato alla stessa conclusione.
AVV. MANIGA: grazie.
PRESIDENTE: Difensori...
AVV. MASINI: Avvocato Masini, la Difesa. Io volevo sapere se oltre a lei come Medico, è intervenuto pure un Consulente balistico per l'esame dei proiettili che sono stati ritrovati nella tomba della Signora LAURA CARLOTTO.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, Signor Presidente, in tutti questi casi dove sono stati rinvenuti i proiettili di arma da fuoco...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: …c'è stata la partecipazione dei Periti balistici...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che facessero gli studi relativi.
AVV. MASINI: volevo sapere quali sono state le conclusioni, se le conosce, di questi Periti in merito a queste cartucce, questi proiettili che sono stati rinvenuti.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: a quale caso fa riferimento esattamente?
AVV. MASINI: volevo sapere se erano armi dell'eser... se erano...
INTERPRETE: ma di che casi stiamo parlando?
AVV. MASINI: di LAURA CARLOTTO.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: dato lo stato deteriore dei proiettili, in molti casi è stato impossibile lo studio delle striature...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: …però nella Perizia balistica è stato possibile affermare...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...che i tappi e i pallettoni recuperati...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...corrispondono a un calibro 12...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...con le caratteristiche delle cartucce utilizzate dalle Forze di sicurezza...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e specialmente in un modello di scopetta di...
VOCE: (in sottofondo).
INTERPRETE: ...di fucile da caccia a canne mozze.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: si tratta del modello "Itaca".
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la difficoltà per ristabilire i segni delle striature...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...rende impossibile mettere in relazione i pallettoni con arma specifica...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...con l'arma omicida.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: però il modello della cartuccia recuperato, Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...è stato utilizzato durante quegli anni soltanto dalle Forze di sicurezza.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: questo è stato stabilito...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...durante la Perizia è stato stabilito senza nessun dubbio.
AVV. MASINI: chi erano, se se lo ricorda, i Periti che hanno effettuato questo accertamento, cioè che questi proiettili appartenevano alle Forze dell'ordine.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: adesso non lo ricordo, Signor Presidente.
AVV. MASINI: senta, per quanto riguarda gli altri casi invece di cui lei ha parlato, MORRESI e MAZZOCCHI, quali conclusioni invece sono state tratte?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: MORRESI e MAZZOCCHI, sì.
AVV. MASINI: sì, MORRESI e MAZZOCCHI.
INTERPRETE: MAZZOCCHI.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per quel che riguarda MAZZOCCHI, i proiettili recuperati...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...si parla di quattro proiettili recuperati...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...durante l'esumazione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono stati esaminati dai Periti balistici della Corte di Appello Nazionale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e secondo la Perizia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...le armi che erano state utilizzate...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...corrispondevano anche in questo caso a modelli utilizzati dalle Forze di sicurezza.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: nel caso di MORRESI...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: nel caso di MORRESI non sono stati recuperati dei proiettili...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...pertanto la Perizia balistica non è stata possibile.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: anche se, siccome i casi sono vincolati tra di loro...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...qui bisogna ricordare o addirittura affermare che nel caso di LUIS MARIA ROBERTO...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono stati recuperati due proiettili...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...due proiettili di arma da fuoco...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sui quali si è fatta una Perizia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e si è arrivati alle stesse conclusioni, abbiamo fatto riferimento per i casi precedenti.
AVV. MASINI: lei prima ha sostenuto che si è svolta una Perizia anche su una scarpa, e si è stabilito che apparteneva alla Signora LAURA CARLOTTO. Chi è che ha svolto questa Perizia, lei personalmente?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: no, questa Perizia non l'abbiamo fatta noi, Signor Presidente...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...perché in questo caso la Perizia è ordinata dalla Corte d'Appello Nazionale...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e prevedono l'apporto di varie specialità...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per esempio la Perizia balistica la fa un Perito balistico...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...quella degli indumenti la fa un esperto in fibre...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e la Perizia sugli indumenti, in questo caso si parla di una scarpa, un esperto in questa materia.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: se ci viene trasmessa... ci vengono trasmesse le conclusioni e tra i vari Periti del processo si paragonano, si mettono in relazione...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...però ogni Perito trasmette la sua conclusione direttamente al Tribunale.
AVV. MASINI: si ricorda chi svolse questa Perizia, cioè chi riferì a lei anche questo particolare che lei ha affermato?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per quel che riguarda la scarpa alla quale ho fatto menzione e che era rinvenuta insieme ai resti di CARLOS LUIS LAHITTE...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...questa scarpa è stata inviata al dipartimento che si occupava di questo tipo di Perizia, su richiesta nostra direttamente al Tribuna... alla Corte.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: la stessa Corte ci ha informato...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...della misura della scarpa.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: e in questo caso in concreto è avvenuto così.
AVV. MASINI: cioè quindi, non so se ho capito male, cioè lei non si ricorda il nome del Perito che ha fatto questo esame della scarpa?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: no, non ricordo il nome del Perito, Signor Presidente.
AVV. MASINI: volevo fare al Consulente un'ultima domanda, lei ha svolto diciamo una Perizia in equipe, da quel che ho capito, delle Signore LAURA e... la CARLOTTO e i Signori MORRESI e MAZZOCCHI. Ma lei materialmente ha svolto tutte e tre le autopsie, oppure per MAZZOCCHI o MORRESI le hanno svolti altre dell'equipe, altri Medici dell'equipe?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, Signor Presidente, per quello che riguarda la fase antropologica e archeologica dello studio dei resti recuperati...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...sono stato responsabile delle Perizie...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...ho lavorato in qualità di Perito sia d'Ufficio o anche di Parte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per rispondere a delle domande specifiche...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...del Tribunale, del Giudice o della Corte...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...relative a quello che è il mio campo di esperienza.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: però è importante rilevare Signor Presidente, che vi partecipano anche altri Periti....
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...secondo i bisogni del caso...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e il Tribunale o la Corte fa richiesta di Perizia, della Perizia che occorre.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per esempio per dire una cosa molto semplice, in tutti gli atti, in tutte le Perizie c'è un Perito fotografico, in genere ce ne stanno più di uno.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ci sono due o tre, o anche di più Periti balistici...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...come avevo detto precedentemente Periti in fibre.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: tutti quanti lavorano presso il potere giudiziario...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e sono agli ordini dei Tribunali corrispondenti per rispondere alle domande che vengono poste.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per quel che riguarda in particolare le Perizie antropologiche...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...poiché c'era la possibilità di lavorare in equipe...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...questa è stata la modalità...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...di Perizia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...per cui il mio... equipe...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...nella mia equipe fanno parte i colleghi i cui nomi non ricordo.
AVV. MASINI: cioè se... vorrei una piccola precisazione, cioè lei non si ricorda chi materialmente tra i Medici dell'equipe hanno fatto questa...
PRESIDENTE: Avvocato, ma ha già risposto, non se lo ricorda, possiamo continuare a perdere tempo su una domanda del tutto inutile, abbia pazienza, sono le due e mezza e lei continua a fare domande... sono prive di significato.
AVV. MASINI: Signor Presidente, però c'è un discorso da fare, cioè è stato riferito un qualcosa prima e sembrava che lui avesse... mi era parso lui avesse fatto un accertamento anche su...
PRESIDENTE: sì ma ha detto di no, ha spiegato, ha spiegato poi in modo talmente diffuso che forse non era neanche necessario, dobbiamo continuare a chiedere una cosa che abbiamo già capito.
AVV. MASINI: perfetto.
PRESIDENTE: senta, mi scusi, mi sembra che ci sia stato un equivoco in una traduzione che l'Interprete che ha fatto, di una parola che ha usato il teste, per indicare l'arma con la quale... che è stata utilizzata per uccidere LAURA CARLOTTO e anche CARLOS LAHITTE. Lei ha parlato, ha usato un termine che dovrebbe indicare un fucile a pallettoni, è stato tradotto invece come fucile da caccia. In ITALIA il fucile da caccia è un'arma che è usata da persone civili, da civili e non da militari. Quindi vorrei che lei precisasse questo, cioè la traduzione forse non è esatta.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: sì...
PRESIDENTE: perché poi ha spiegato che si trattava di un'arma sicuramente usata dai militari.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: in effetti è un fucile da caccia... Non so... no?
PRESIDENTE: "scoppetta" è fucile da caccia?
INTERPRETE: no, va bene, chiedo scusa...
PRESIDENTE: fucile a pallettoni.
INTERPRETE: è un fucile...
PRESIDENTE: ma da caccia è l'arma che serve per andare a cacciare.
INTERPRETE: è un mio errore.
PRESIDENTE: esatto.
INTERPRETE: io... è stata forse...
PRESIDENTE: siccome mi pare è l'unico punto rilevante...
INTERPRETE: sì, chiedo scusa.
PRESIDENTE: va bene, allora l'abbiamo chiarito, ha risposto in questo senso, si trattava di fucili a pallettoni che erano in uso anche all'Esercito?
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: sì, un fucile a pallettoni.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: Signor Presidente, è molto simile a un fucile da caccia...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...però con la canna più corta...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...e senza...
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: ...rimba... rinculo si dice?
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: per concentrare il cono di dispersione dei pallettoni.
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: non ha ciouc (come da pronuncia).
PRESIDENTE: ci ha una canna più corta insomma?
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: forse, è canne mozze forse, canne mozze, potrebbe essere... (...).
TIDBALL BINZ: (...).
INTERPRETE: canne mozze.
TIDBALL BINZ: esatto.
INTERPRETE: eh, ma l'aveva detto pure prima...
PRESIDENTE: bene, è chiaro. Altre domande da parte del Pubblico Ministero, dei Difensori, nessuna? Si può accomodare, la ringraziamo.
INTERPRETE: (...).
TIDBALL BINZ: (...).
P.M.: Presidente, chiedo la produzione dell'elaborato.
PRESIDENTE: sì, non ci sono osservazioni da parte dei Difensori, disponiamo l'acquisizione delle Relazioni redatte dal Consulente, cioè dal Perito nel processo che si è svolto in ARGENTINA.
VOCI: (in sottofondo).
PRESIDENTE: quindi rimane fermo allora il rinvio all'udienza che avevamo già fissato.
P.M.: sono il 24 e il 25.
PRESIDENTE: sì, le successive udienze facciamo in tempo a fissarle...
P.M.: sì, io direi di aspettare.
PRESIDENTE: ...nelle prossime...
P.M.: le prossime.
PRESIDENTE: per quanto riguarda il programma che dobbiamo ancora svolgere, quindi quelle prossime due udienze, quelle del 24 e del 25 verranno utilizzate per sentire ancora...
P.M.: dei testi.
PRESIDENTE: ...quali testimoni?
P.M.: sì, dei testi per i casi MAZZOCCHI e MORRESI.
PRESIDENTE: ecco, e poi rimarrebbe?
P.M.: poi, per quello che riguarda il Pubblico Ministero i miei testi sono esauriti con queste udienze.
PRESIDENTE: le altre due udienze verranno utilizzate per i testi e ancora per le Parti Civili, ce ne sono altri, no?
AVV. GENTILI: se riterremo indispensabili e ci sono alcuni testi che stiamo insistendo per far venire...
PRESIDENTE: va bene, altrimenti...
AVV. GENTILI: ...hanno ragioni personali...
PRESIDENTE: ...stabiliamo l'inizio della discussione se non ci fossero più altri testi, va bene?
AVV. GENTILI: grazie.
AVV. MANIGA: rimangono le udienze di novembre già fissate quindi.
PRESIDENTE: sì, oltre alle due di ottobre che abbiamo detto.
AVV. MANIGA: sì, sì.
PRESIDENTE: quindi il rinvio è al 24 ottobre.
AVV. MANIGA: sì, grazie.
PRESIDENTE: l'Udienza è tolta!
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